Etapa 27 2023/2024

[ciorbicafaristu]

e un alt mod extrem de a judeca situational un meci

Nu un meci, ci un singur meci. Un singur meci intr-un sezon. Singurul in care a schimbat tactica si logica schimbarilor. Unicul.

[AvA_Jar]

Hagi era pus pe glume după meciul cu Dinamo și era tot numai un zambet.
Îți dădea impresia ca o sa înceapă un număr de stand-up.
După meciul cu Otelul era în depresie Hagi.

[Utilizator]

Toate astea pot fi indicii ca Hagi a facut o echipa mai putin incisiva in meciul ala, insa sunt argumente prea slabe pentru ca schimbarea defensiva nu garanta victoria celorlalti. A aliniat o echipa cu toti marcatorii principali din acest sezon mai putin Munteanu care era suspendat. Atata s-a putut, sa nu uitam ca si victoriile cu FC Craiova si Sepsi au venit cu ceva ajutor arbitraresc, adica Farul nu debordeaza in joc si nici nu da goluri precum anul trecut.
Faptul ca era mai vesel dupa meciul ala si mai nervos dupa meciul cu Otelul poate fi legat de acumularea de rezultate proaste acasa; cu Dinamo a luat-o ca pe un accident, cu Otelul devenise suparator. Habar n-am ce a fost, dar la cum e Hagi cu siguranta nu arata pe fatza ca a lasat-o mai moale. Hagi a fost destul de constant de-a lungul carierei contra Dinamo, iarasi ar fi fost culmea sa aranjeze meciul si sa mai si arate asta, e extraordinat de vanitos si nu ar face asta. Si nu cunosc exemple de conducatori de club care au indicat public ca au aranjat un meci, si-ar da singur foc la valiza.

[ciorbicafaristu]

Farul nu debordeaza in joc si nici nu da goluri precum anul trecut.

Nu, dar in nici un alt joc de acasa nu au bubuit mingea. Argumentul tau cu pressingul lui Dinamo pica, chiar el a recunoscut ca Otelul a fost singura echipa care a jucat sus tot meciul si ce sa vezi, cu Otelul au reusit sa puna mingea jos, nu a mai intrat antiaeriana in functiune.
Degeaba joci cu cei mai in forma jucatori ofensivi, daca le arunci mingi neutilizabile si nu-i joci cum sunt obisnuiti nu pot produce pericol. Un antrenor poate tranti un meci numai din asezarea echipei si din tactica aleasa, fara ca jucatorii sa fie implicati.
De curiozitate, in opinia ta cam ce ar fi trebuit sa se intample la un meci ca sa-l suspectezi de ceva necurat?

[Utilizator]

Mie nu mi s-a parut ca au bubuit mingea iar statisticile jocului indica 15 la 5 suturi la poarta pentru Farul dintre care 6 la 3 cadrate. Din trei suturi pe poarta Dinamo a dat doua goluri, niciunul suspect de a fi fost lasat in vreun fel, o eficienta de mult asteptata in sezonul asta si de fapt cheia victoriei. Farul a facut vreo 15 faulturi comparativ cu vreo 8 la Dinamo, ceea ce cumulat cu raportul suturilor la poarta si raportul de cornere de 7 la 2 indica destul de clar ca Farul a jucat serios. Iar Dinamo a presat avansat si a recuperat mai bine, dovada faulturile care au taiat rapid numeroase faze promitatoare. Statistica confirma ceea ce am vazut in meci, nu mi s-a parut nicio clipa ca se bubuia mingea.
Prin comparatie, in meciul de acasa cu FC Craiova au avut un raport de suturi la poarta de vreo 17 la 8 si 11 la 1 cadrate desi au fost dominati. Si au inscris doar un gol. Cam aceeasi ineficienta in atac, insa apararea mai buna si craiovenii mai putin precisi la suturi.

Pentru mine un aranjament are mai multe elemente suspecte, decat prima schimbare post pe post in aparare si cantitatea de clabuci facuta de antrenorul pierzator la conferinta de presa de dupa. Un meci aranjat se vedem din ritmul de joc, modul in care pun osul sau se feresc de minge jucatorii echipei presupuse ca a vandut samd. In meciul asta nu a fost decat surpriza rezultatului prin prisma faptului ca Dinamo pierduse pe linie cu Burca. Insa in 2024 se vede clar ca jocul e mult mai bun si chiar si norocul mai aproape de ei pana acum. Ghinionul e ca au multi titulari accidentati si nu au rezerve pe masura, ceea ce s-a vazut la Cluj.

Cam atat.

[ciorbicafaristu]

Haha, tu te uiti la meciuri sau le interpretezi dupa statisticile de pe flashscore? Statisticile de multe ori te mint, dar cred ca stii asta. Ocaziile Ovidiului din meciul cu Dinamo au venit majoritatea in urma unor faze fixe, din cornere, si mai ales in repriza a2a, la 0-2, cand meciul era jucat.
Dar daca tot iti plac statisticile si fiindca vad ca negi si faptul ca ai lui Hagi au jucat lunga si pe-a doua, hai sa-ti pun si eu niste cifre din cele 3 meciuri de acasa de anul asta.
Ovidiu-Otelul
mingi pasate de atacanti 44
mingi pasate de Larie+Popescu 87

Ovidiu-Craiova
mingi pasate de atacanti 56
mingi pasate de Larie+Popescu 49

Ovidiu-Dinamo
mingi pasate de atacanti 26
mingi pasate de Larie+Popescu 136

Ce rezulta de aici? Ca in meciul cu Dinamo fundasii au pasat de aproape 3 ori mai mult decat in meciul cu Mititica, in timp ce atacantii au jucat de aproape 2 ori mai putine mingi decat in celelalte meciuri. Concluzia? O frecangeala in propriul teren urmata de niste mingi care nu prea au mai ajuns la atacanti.

P.S. Tu iti inchipui ca daca Hagi are de gand sa faca o omenie e nevoit sa se duca in fata echipei sa le ceara s-o lase mai moale?

[Johnny D]

Deci nu te pune cu Ciorbicul in statistici si fotbal, n-ai nici o sansa ca el asta face toata ziua!

[Utilizator]

ne invartim in cerc, e clar ca avem interpretari diferite. Cand o echipa face cu succes pressing agresiv atunci e normal sa ai mai putine optiuni si spatii de constructie in atac.
nu am acces la statisticile tale, te cred pe cuvant, putem glosa mult pe date, ramane de vazut unde s-au consumat restul de pase din meciurile respective. Iar meciul cu Dinamo a fost unul cu o gramada de pase de-o parte si de alta, aprox 440 fiecare. Si a lipsit Louis Munteanu care este mobil si muncitor si care probabil ca ar fi punctat mai mult la pase intre atacanti.
De ex. ma uit la nr de pase din meciul cu FC Craiova si desi oltenii au pasat cu 70% mai mult si au avut o posesie coplesitoare, Farul a castigat meciul (cu numai 290 de pase). Si nu prea a jucat altfel decat in meciul cu Dinamo, doar ca au avut mai multa sansa sa spunem.

Nu cred ca Hagi trebuie sa vina in fata echipei sa spuna sa o lase mai moale, insa victoria adversarului nu poate fi garantata printr-o schimbare post pe post in aparare care ar tine echipa mai defensiva. E nevoie de mult mai mult.

[ciorbicafaristu]

Pai atunci cum explici ca in meciul cu Otelul, singura echipa care a jucat sus tot meciul conform spuselor lui Hagi, cifrele difera mult?
Nu doar schimbarea aia post pe post e suspecta, ci toate aceste detalii care sunt iesite dintr-un tipar: tactica, sistem de joc ales si schimbari in situatie de criza, atitudine antrenor, toate diferite decat in alte meciuri jucate acasa in aceleasi conditii...de aici rezultand si cifrele alea nemaintalnite in alte meciuri.
In fine, nu mai conteaza, pt mine ramane clar un meci dubios, doar privindu-l din perspectiva asta. Daca as fi fost concetatean cu Cip probabil ca m-as fi legat si de jocul slabut al domnilor cu afinitati dinamoviste ca Popescu, cel care s-a trezit sa faca un hent inutil in preajma careului, Larie care mai avea doar sa-i traga una arbitrului ca sa ia rosu si Grameni care a pasat tot meciul numai la adversar. Dar nu sunt, asa ca ma rezum sa banuiesc ca nea Gheorghe a vrut sa puna si el umarul, asa cum a putut, la salvarea lui Dinamo, asa cum si el a fost salvat acum ceva ani.

[Utilizator]

de ex pentru ca in meciul cu Otelul a revenit Louis Munteanu. Iar diferenta nu e asa de mare, 18 pase in plus intre atacanti. Care pase nu sunt asa de relevante cata vreme farul nu marcheaza multe goluri in ultima vreme. Pot fi datorita faptului ca atacantii vin mai jos in meciurile alea, nu mai tin minte amanunte de genul asta.
Larie si Grameni sunt viitoristi de mici, daca pe astia ii banui de aranjamente se cheama ca Gica a umblat si la jucatori desi ziceai mai sus ca nu avea nevoie.
Popescu e doar slab, asa era si pe cand juca la Dinamo. Dar nu pot spune ca Farul are anul asta multi jucatori impresionanti, de ex si Budescu e sters mare parte din timp.
Si per total au intrat pe teren crezand ca Dinamo e victima sigura si vor invinge usor.

[ciorbicafaristu]

Pai si pe alea intre fundasi tot prin prezenta lui Louis se explica?
Larie nu e viitorist, e crescut de Farul, simpatizant de mic al lui Dinamo. Grameni de asemenea e dinamovist, la fel ca toata familia lui. Sunt amanunte cunoscute de cei care frecventeaza stadioane prin Cta.
Am zis ca nu ma leg de jucatori.

[Utilizator]

Bai da-i naibii, e plin de dinamovisti dar niciunul nu vine la Dinamo. Astia sunt precum Plesan de cum venea la o echipa se declara ca fiind suporter de mic. Pe bune, or fi fost dinamovisti cand erau copii, dupa atatia ani la Hagi e greu sa mai fii altfel decat viitorist. Astea sunt legende romanesti, in orice meserie te atasezi de compania unde prestezi amar de ani si unde iti merge bine, daca joci impotriva ei din interior inseamna ca ai deja planul sa pleci.

asa pot spune si eu ca Dinamo a vandut meciuri in toamna pentru ca dupa prestatii bune in liga 2 unii jucatori s-au stins complet si in mai toate meciurile pasau cu precadere intre fundasi si nici macar nu continuau cu lunga si pe-a doua.
Ai zice ca Farul e un mecanism bine uns care rupe tot, au predeterminat sa dea pase multe intre atacanti si putine intre fundasi iar schimbarile se fac mereu cu atacanti in loc de fundasi. Ai zice ca musteste lotul de atacanti care maraie nerabdatori pe margine asteptand intrarea in arena.
Si peste toate tocmai Gheorghe cu Larie, Popescu si Grameni se gaseau sa le dea meciul si asta la ei acasa. Astia de la Dinamo n-au fost in stare sa puna de una mica de ex cu fratii de la U Cluj (inclusiv la barajul de retrogradare) si pusera cu Farul. Mai ai si meciuri proaste, pierd aia din PL la ultimele clasate si nimeni nu le zice ca au pus de blat.

[ciorbicafaristu]

Ai mai vazut data trecuta atata dorinta din partea tuturor sa se salveze Dinamo? L-ai vazut data trecuta pe nea Mircea sa le ridice moralul jucatorilor la antrenamente? Nu ti se pare curios ca prea incep sa se alinieze astrele pt Dinamo?
P.S. Facem pariu ca reusiti sa bateti UTA?

[Utilizator]

Pai si ce sa fi fost, e normal ca echipa sa urce odata ce situatia la club a fost cat de cat stabilizata, au venit antrenor si jucatori noi. Nea Mircea veni ca e in Bucuresti si pensionar nedeclarat. Pana vara trecuta era salariat la Kiev, ar fi fost culmea sa vina special sa incurajeze jucatorii lu Dinamo. Acum are timp, e nelipsit si de la meciurile Rapidului. Sigur, Rednic da meciul, o sa-l dea si Sabau si Grozavu ca toti au jucat la Dinamo. Sa fim seriosi, in momentul asta Dinamo ar trebui sa bata la gramada daca nu au accidentati in primul 11. Cu aia 3-4 titulari accidentati pe teren cred ca bateau si CFRul.
Din pacate astrele sunt nealiniate de multa vreme. Acum cu intaririle astea tarzii e de doi bani speranta insa nu stiu daca reusesc sa prinda macar loc de baraj. Si Botosani s-a trezit, Iailalti lupta bine, numai Voluntari poate sa cada direct, insa e foarte mult pana departe.

[ciorbicafaristu]

Visezi cu ochii deschisi. Dupa parerea mea sunteti intradevar mai buni decat in toamna, dar in nici un caz nu sunteti mai buni decat vreo echipa din primele 12. Te vei convinge cand veti juca cu echipe care nu sunt dispuse sa va faca favoruri.

[Utilizator]

Nu va fi vorba despre favoruri ci despre lupta pentru supravietuire in care toti lupta la baioneta. Si cu siguranta ca va mai aduna victorii. Dinamo are acum lot de primele 10, daca era de la inceput asa atunci nu avea probleme cu retrogradarea.

[ciorbicafaristu]

Deci nu numai astrele, ci si arbitrii s-au aliniat pt atingerea telului suprem!

[Johnny D]

Ce bate Dinamo la ei! Zici ca-s echipa mare!

[Utilizator]

Arbitrii ce? la faza respectiva a fost offside conform regulamentului, mingea a venit atacantului izbindu-se de Moura ca nu a jucat deliberat mingea si deci pozitia de offside nu a fost anulata. Dar la noi asa e, media promoveaza pareristi iar regulamentul devine optional.
https://www.premierleague.com/news/2692733

Altfel un meci amarat iar Dinamo a jucat cacacios. E drept ca a obtinut 3 puncte necesare ca aerul si asta conteaza in acest moment.

[ciorbicafaristu]

Daca imi spui si de la cine vine mingea care-l loveste pe Moura, esti tare.

[Utilizator]

nu aia conteaza, ci faptul ca a fost deviata involuntar de Moura care a fost lovit de minge de la distanta mica.
Dar as putea sa dovedesc ca sunt tare si sa spun ca Velkovski a sutat in el, dar cu intentia sa degajeze in alta parte.