Heel vs Babyface ... Conflictul etern

[Big Sexy]

Pentru incepatori am sa definesc termenii acestia din punct de vedere al wrestlingului:
Face reprezinta personajele pozitive (Randy Orton, Rey Mysterio, John Cena) de exemplu, pe cand heel sunt reprezentate de catre personajele negative (Kurt Angle, Triple H)

Ceea ce va propun eu aici este sa discutam despre ceea ce ne place noua mai mult. Sa sustinem cavalerii in armuri stralucitoare sau maleficii vistiernici ce conspira in intuneric.
Pana la urma wrestlingul profesionist se bazeaza tocmai pe acest conflict pe care se si dezvolta povestea in promotiile comerciale.

Eu am fluctuat si am fost mai mult fanul luptatorului decat al ideei de heel sau face. Asta a fost pana la aparitia NWO cand am devenit un admirator convins al personajelor negative. Eroii pot fi intepretati credibil de catre aproape orice wrestler insa un heel de succes devine un hit instant si ramane in memoria oamenilor mult timp deoarece este mult mai greu de interpretat. Ei trebuie sa stie sa isi traga energia din ura spectatorilor si nu din uralele acestora. In ultimul timp am devenit un fan convins al luptatorilor de tip heel desi am si cativa dintre face care imi plac. Insa pentru mine personajul negativ este ceva cu totul si cu totul special. O sa detaliez mai tarziu pana atunci va astept parerile.

[Triple H]

Heel, pt ca intr-adevar sunt luptatori de valoare, Angle, Triple H, Nash, Hall,etc.
Face.. nu prea sunt luptatori care sa impresioneze, poate din cauza asta nu prea imi plac. In afara de The Rock nu prea am vazut un Face super bun, la cap. asta stau prost rau de tot, desi as vrea sa vad un face tare de tot

[Big Sexy]

Ia in considerare ca in ultimul timp The Rock era heel si poate de aia ti-a lasat amintiri placute :drak:

[BlackShad]

Mie imi plac ambii...fara bine n'ar fi rau..pentru mine conteaza spectacolul!

[brain_finger]

E clar ca ai mult mai multe posibilitati cu un luptator heel. E mult mai usor sa il propulsezi catre un titlu sau sa il pui sa faca chestii care imping limita show-ului Un face -- sau si mai si -- un baby face e foarte greu de jucat. Cele mai bune exemple sunt Bret Hart si Sting.

Un face care e fantastic si in ring trebuie mereu tinut undeva aproape de titlu sau de top, pentru ca daca nu ajunge sa se transforme intr-un Rosie. Pe Bret Hart l-au terminat cand l-au transformat in heel -- o chestie care nu i s-a potrivit de loc, iar pe Sting l-au transformat in aiureala aia cu rosu si negru pe care deasemenea nu au stiut sa o foloseasca. Un heel are mult mai multe libertati si in consecinta posibilitati.

Dupa parerea mea, e mult mai greu sa mentii un face on top of the game.

[Heath Scumm]

Pe Bret Hart l-au terminat cand l-au transformat in heel -- o chestie care nu i s-a potrivit de loc, iar pe Sting l-au transformat in aiureala aia cu rosu si negru pe care deasemenea nu au stiut sa o foloseasca. Un heel are mult mai multe libertati si in consecinta posibilitati.

Dupa parerea mea, e mult mai greu sa mentii un face on top of the game.

Nu sunt de acord. L-am remarcat cu adevarat pe BRET HART ca luptator doar cand a plecat din WWF. Mi se pare ca din primul moment in care a intrat in WCW a fost predestinat sa devina un Heel de Top in aceasta federatie.
Lumea era deja constienta ca Bret Hart e un plangacios care nu stie sa accepte infrangerea ca un barbat dupa treaba aia cu Vince Mc Mahon.Publicul se saturase sa il tot auda zicand tot timpul aceleasi lucruri de genul "I Blame Vince...". Ce au facut WCW? Au luat aceasta atitudine si au dus-o la extrem. De fapt, cred ca Bret Hart din WCW e mai aproape de Bret Hart din realitate decat Hitman-eroul adolescentilor din WWF.

Cat despre Sting, el nu a fost niciodata bun ca Heel. Transformarea lui in Rosu/Negru a fost facuta cu scopul de a-l face mai vulnerabil in fata unor luptatori precum Goldberg, Hogan, DDP sau chiar SID VICIOUS.
Si mie mi s-a parut o miscare neinspirata.Totusi , o schimbare e intotdeauna bine-venita, de aceea nu o pot numi "dezastruoasa".

De cand sunt mic, sunt obsedat de personajele negative. Si in desene animate, si in wrestlingul clasic, personajele negative erau in majoritate luptatori imensi care captau atentia prin fizic. Exceptie fac "trisorii" gen Ric Flair, Rick Rude si altii care nu mi-au placut prea mult niciodata.Pentru mine, Heel-ul Ideal e un monstru care distruge tot in cale, face ce vrea cand vrea si nimeni nu il poate opri. Totusi, in ultimul timp sunt preocupat mai mult de partea subversiva a Heel-ului de genul Raven sau Vince Russo. Mi se par personaje extrem de bine realizate. Imi pare rau ca s-a renuntat la RUSSO in TNA. Cred ca o confruntare prelungita intre RUSSO si RHODES in postura Heel vs Face ca autoritati ar fi facut mult bine TNA-ului.

[Big Sexy]

La Russo s-a renuntat tocmai ca nu era in stare sa faca fata unei asemenea provocari. Rhodes e un mostru sacru in materie de wrestling si alaturarea lui cu russo era sortita esecului din start. Russo nu a fost niciodata peste nivelul mediocritatii si de aceea nu facea decat sa traga show-ul in jos. De aia au rneuntat la el. Imi pare rau ca au inteles abia acum ca tipul nu era bun nici ca face nici ca heel. Pur si simplu nu i se potriveste nici un rol. Bine ca nu l-au pus sa lupte. Ahahahaha

[brain_finger]

Lumea era deja constienta ca Bret Hart e un plangacios care nu stie sa accepte infrangerea ca un barbat dupa treaba aia cu Vince Mc Mahon.Publicul se saturase sa il tot auda zicand tot timpul aceleasi lucruri de genul "I Blame Vince...".

Momentul Survivor Series a schimbat wrestling-ul pentru totdeauna pentru ca e momentul in care Vince McMahon s-a transformat in personaj si WWF-ul a pornit catre perioada "Attitude." Bret Hart nu e un plangacios -- Bret Hart a fost un om care si-a dedicat toata cariera WWF-ului pentru a fi furat in cel mai mizerabil mod. Bret a spus clar -- "ma duc dincolo si nu voi lua titlul cu mine. Doar nu ma ruga sa pierd in Canada." De inteles...

Oricum, Bret Hart din ring e Bret Hart din realitate -- de aceea a reusit sa fie un succes. Am vazut doua documentare despre el si despre cat de scarbit era de ideea de a juca un personaj negativ. Si nu i-as iesit parerea mea. Si a lui.

Oricum, eu voi prefera intotdeauna un Face bine "vandut" unui Heel care e heel doar pentru ca e mare si urla.

[JointLover]

la mine treaba sta altfel, sa luam de exemplu filmul Batman: In filmul asta nu mi-a placut nici Batman nici ... ehh... ala rau (am un lapsus acu' nu mai stiu cum il cheama), mi-a placut Robin pt. ca spre deosebire de Batman care respecta cu strictete regulile Robin era... cool, folosea tehnici neortodoxe chiar dak nu era de partea raului.

Nushtiu daca m-am facut inteles dar in concluzie am vrut sa spun ca pt mine nu conteaza dak e FACE sau HEEL, atata timp cat nu e personaj principal.

[KingLion]

Mie imi plac ambii...fara bine n'ar fi rau..pentru mine conteaza spectacolul!
Eu zic ca BlackShad a pus punctul pe I ptr. ca daca nu ar exista Heel nu ar exista Face. Si cred ca noua ne place spectacolul care-l fac oamenii acolo. Nu shtiu cati stau sa urmareasca povestile care se creaza intre wrestler-i. Si de obicei cik Binele invinge intotdeauna.....asa ca Heel.....trebuie in wrestling dar trebuie tinut sub control....nu treabuie "scapat din mana"...ca atunci este rau ptr. Face :)

[Heath Scumm]

Lumea era deja constienta ca Bret Hart e un plangacios care nu stie sa accepte infrangerea ca un barbat dupa treaba aia cu Vince Mc Mahon.Publicul se saturase sa il tot auda zicand tot timpul aceleasi lucruri de genul "I Blame Vince...".

Momentul Survivor Series a schimbat wrestling-ul pentru totdeauna pentru ca e momentul in care Vince McMahon s-a transformat in personaj si WWF-ul a pornit catre perioada "Attitude." Bret Hart nu e un plangacios -- Bret Hart a fost un om care si-a dedicat toata cariera WWF-ului pentru a fi furat in cel mai mizerabil mod. Bret a spus clar -- "ma duc dincolo si nu voi lua titlul cu mine. Doar nu ma ruga sa pierd in Canada." De inteles...

Oricum, Bret Hart din ring e Bret Hart din realitate -- de aceea a reusit sa fie un succes. Am vazut doua documentare despre el si despre cat de scarbit era de ideea de a juca un personaj negativ. Si nu i-as iesit parerea mea. Si a lui.

Oricum, eu voi prefera intotdeauna un Face bine "vandut" unui Heel care e heel doar pentru ca e mare si urla.


Sunt intrigat!Nu am fost de acord cu inlaturarea lui HitMan din WWF insa sunt bucuros ca asta s-a intamplat deoarece nu as fi putut sa il vad altfel in WCW.
Daca stau bine sa ma gandesc, cred ca sunt unul dintre putinii fani ai lui Bret Hart care l-au placut atunci cand acesta era o jigodie :rolleyes:

Vezi nick-ul Hit SCUM ;)

[brain_finger]

Sunt intrigat!Nu am fost de acord cu inlaturarea lui HitMan din WWF insa sunt bucuros ca asta s-a intamplat deoarece nu as fi putut sa il vad altfel in WCW.
Daca stau bine sa ma gandesc, cred ca sunt unul dintre putinii fani ai lui Bret Hart care l-au placut atunci cand acesta era o jigodie :rolleyes:

Nu l-am abandonat niciodata pe Bret si e pacat ca nu a putut sa-si incheie cariera acolo unde a inceput-o. Gasisem acum vreun an un eseu excelent despre intregul eveniment si ce s-a intamplat inainte si dupa. Nu l-am mai localizat pe acela, dar si asta e destul de bun:
http://www.wrestleview.com/info/1997.shtml

[brain_finger]

Iata-l!

E o epopee de peste 5,000 de cuvinte scrisa de insiderul no.1 al industriei, Dave Meltzer.

http://www.wrestlingplanet.com/info/screwjob.shtml

[Heath Scumm]

Iata-l!

E o epopee de peste 5,000 de cuvinte scrisa de insiderul no.1 al industriei, Dave Meltzer.

http://www.wrestlingplanet.com/info/screwjob.shtml

Am salvat ambele documente, le voi citi cu atentie de indata ce gasesc putin timp liber.
Sunt destul de complexe-imi plac :ok:

Revenind la Topic, credeti ca Batista ar trebui exploatat ca Face sau ca Heel in raport cu un viitor conflict aproape inevitabil cu Triple H.?

Si nu vi se pare ca exista 4 luptatori in WWE care au exact acelasi gimmick in general insa 2 cate 2 sunt complet identici?Sunt toti un soi de heel distrugator, monstri care nu prea stiu mult wretling, brawleri prin natura lor!

Vorbesc de Luther Reigns-Tyson Tomko ... sunt ambii "Problem Solvers"
Heindenreich-Snitsky ... 2 animale care distrug tot in cale, putin instabili psihic.

[Rey619]

ambele sunt vitale.... nu pot sa ma decid.... daca n-ar fi una n-ar fi nici cealalta.... !!

[brain_finger]

Vorbesc de Luther Reigns-Tyson Tomko ... sunt ambii "Problem Solvers"
Heindenreich-Snitsky ... 2 animale care distrug tot in cale, putin instabili psihic.

Revin la ce am zis acum o saptamana. Astia sunt genul de wrestleri pe care ii prefera federatia in acest moment (toti sunt recenti in comparatie cu majoritatea) si din pacate asta e genul de gimmick.

Cu Batista, WWE are o carte foarte buna in mana. Omul Batista e foarte respectat si asezat backstage si e timpul pentru un push. Mi-ar placea sa il vad transformat intr-un face de gen Goldberg -- nu ca si winning streak gimmick, dar ca idea de solitar. Un wrestler care nu triseaza si nu are nevoie de ajutor ca sa-si castige meciurile dar care nici nu face echipa cu Hurricane. Triple H vs. Batista ar avea o intensitate frumoasa.

[Reaper]

Imi amintesc pe vreamea cand NWO domina ca au venit toti in ring sa bata pe cineva(cum le era obiceiul). Majoritatea luptatorilor din WCW au sarit in ajutor. Cand cei din NWO se retrageau Goldberg(singur) i-a atacat pe toti si a spear-uit in stanga si in dreapta de parca era la cosit. Nu prea il vad pe Batista facand asa ceva. Dar Triple H. vs Batista: o idee de retinut, insa nu in viitorul apropiat presupun.
Inevitabil se vor mai "converti" multi, dar Triple H. este legat de postul de heel fiind "tatal lor". In rest orice este posibil. Si daca ne gandim la cat de putini luptatori valorosi are WWE sunt sigur ca toti vor suporta la un moment dat o transformare.
Mai puteti afirma acum, de exemplu, ca Kane mai este heel-ul de alta data? Mie mi se pare ca s-a "cumintit" de cand s-a casatorit cu Lita. Mai vedem totusi ce se va intampla cand se intoarce in RAW.

[Heath Scumm]

Imi amintesc pe vreamea cand NWO domina ca au venit toti in ring sa bata pe cineva(cum le era obiceiul). Majoritatea luptatorilor din WCW au sarit in ajutor. Cand cei din NWO se retrageau Goldberg(singur) i-a atacat pe toti si a spear-uit in stanga si in dreapta de parca era la cosit. Nu prea il vad pe Batista facand asa ceva. Dar Triple H. vs Batista: o idee de retinut, insa nu in viitorul apropiat presupun.
Inevitabil se vor mai "converti" multi, dar Triple H. este legat de postul de heel fiind "tatal lor". In rest orice este posibil. Si daca ne gandim la cat de putini luptatori valorosi are WWE sunt sigur ca toti vor suporta la un moment dat o transformare.
Mai puteti afirma acum, de exemplu, ca Kane mai este heel-ul de alta data? Mie mi se pare ca s-a "cumintit" de cand s-a casatorit cu Lita. Mai vedem totusi ce se va intampla cand se intoarce in RAW.

Kane s-a mai cumintit...se transforma incet incet in tweener...oricum, WWE nu stiu sa promoveze adecvat conflictele Face vs Heel. Care a fost treaba cu Snitsky vs Kane? O chestie de amatori! Kane a fost facut Face, transformat intr-un soi de victima, Snitsky a primit victoria, s-a incercat o impingere a acestuia in fata...gata! Snitsky s-a dus! Ceva gen Mordecai! :cool:

daca asta nu e lipsa de profesionalism, atunci nu stiu ce sa mai zic! Nimeni nu il impinge in fata pe KNAE desi mi se pare ca ar putea fi vandut la fel de bine ca si Taker, daca nu mai bine! E mai tanar decat Taker, arata mai bine(sau mai rau...depinde ce te intereseaza). Imi amintesc ca era o perioada in WWE cand Kane era servit drept cina pentru Main-Eventeri. il bateau astia de ii suna apa in cap. Cum naiba l-a demascat Triple H.? :o:

cat despre Batista vs Triple H. ... eu cred ca o sa se intample destul de repede...orton si-a pierdut din "vlaga" si batista iese in fata....eu cred ca Batista e ideal ca Heel insa ar putea fi putin mai tare..sa nu ia bataie de la Benoit de parca n-are nimic de spus. triple H ar putea fi transformat in face. Ii schimba Gimmick-ul din "Old School Heel" in "Old School Face" si gata...cum au facut si cu HBK! ;)

[Big Sexy]

Kane s-a mai cumintit...se transforma incet incet in tweener

se transforma incet incet in weener. Faptul ca il promoveaza pe Snitsky pe spatele lui nu ma deranjeaza. O sa fie destul de ciudat sa nu mai fie Kane the bad guy dar o s asupravietuiesc evenimentului mai ales ca snitsky il v ainlocui cu succes sper desi unii dintre voi il si vad out. Eu zic ca la ora actuala este o mare speranta in wwe. Daca isi va lucra fin caracterul, si cred ca o va face va devenii unul dintre baietii rai care vor face istorie. Deocamdata trebuie clar sa isi rafineze microfoneskills. Stilul lui direct nu este totusi specific heel. Ar trebui poate sa fie abordat mai altfel caracterul, nu stiu. prea este previzibil in actiuni desi cei din WWE se chinuie sa le faca neasteptate.

[Heath Scumm]

Deci...NU MAI POT! Tre sa zic!

Transformarea lui KANE in Face mi se pare cea mai mare prostie pe care o putea face WWE de la promovarea lui Eddie Guerrero ca Main Eventer!
La naiba, mi se pare o chestie la fel de penala ca si nunta de homosexuali dintre Billy Gunn(care acum e din nou hetero ;) ) si Chuck Palumbo(care e din nou parte a FBI - Italian Pur Sange, dar nu si homosexual ...) ... cum adica?Astia 2 isi schimba orientarea sexuala in fiecare an?
Ce faza penala!!!

Parca mai ieri, Lita ii dorea moartea lui Kane, acu de-abia asteapta ca sotul sa revina sa-i rupa fundul lui SNITSKY!Cata inconsecventa! S-a plecat de la o poveste, asta a fost oprita la jumatate, acu se reia cu o alta intriga!

Repet ... PENAL!!!

[Big Sexy]

In legatura cu orientarea sexuala si ei au recunoscut ca nu au fost niciodata gay. Si ca venii vorba in post-ul anterior de schimbari o sa va arat o schimbare tembela complet.
JBL - era adorat de fani inainte de a deveni heel. Imediat dupa ce a devenit hell a incpeut sa faca niste lucruri care ma pun serios pe ganduri in legatura cu sanatatea mental a scenaristilor de la smackdown si o spun in sensul rau. A exista un episod in care JBL in traditia sa de ai inlatura pe toti cei ce nu sunt americani (au voie sa dea pe post atitudini xenofobe?) un moment in care a prins la granita cu Mexicul niste amarati pe care ca inceput sa ii bata si sa ii alunge dincolo de granita? Cum poti cobora mai jos de atat?

[KingLion]

Faza despre care vb am vazut-o si eu...si ptr. aceea faza ar fi primit titlul de: "Americanul adevarat" (park asha ii zicea) pe timpul cand era Kurt Angle manager....A fost cea mai nashpa faza in loc sa ii numeasca pe luptatorii care facusera meciuri frumoase....singurul care mi-l amintesc este John Cena...care kiar luptase frumos...la numit pe JBL, dar a avut "grija" Guerrero sa nu o primeasca as ieshit un pic de show atunci...Vb lui HitScum...PENAL....nu mereu dar in unele faze sunt de tot rasul WWE (si tineti cont ca spun asta cu parere rau...ptr ca mie imi place WWE-ul)

[Big Sexy]

Mda JBL si-a lucrat caracterul prea mult dupa mine. Nu a fost deloc politically correct. Si asta e doar o faza c a afacut destule nemaifacute. Cred ca totusi trebuie sa existe o limita desi nu ma deranjeaza in mod special daca o mai trec din cand in cand.

[JointLover]

Cred ca gimmickul lui JBL este o critica la adresa politicii din state si poate de ce nu la adresa presedintelui lor. imaginea lui JBL este aceea de politician corupt si plin de bani care se lauda ca vrea binele poporului si in acelasi timp ipocrizia lui da pe-afara de fiecare data cand vorbeste. este acel politician care chiar dak tot poporul vrea sa-l dea jos de la putere (putere = centura WWE) tot gaseste o cale sa ramana acolo sus si sa-i dirijeze pe altii (vi se pare cunoscuta povestea????? ;) )

PS: chiar asa... mai are centura de campion WWE?

[KingLion]

Am vazut aseara o reluare de la TeleSport....era faza in care il pune pe unul din public intr-un minut sa ii curete masina contra unei sume de 1000 $ ...si aproape cand era sa se termine timpul, JBL ii rastoarna tipului sticla cu care curata pe capota masinii...mi s-a parut penibila faza ptr. saracul om...care se vedea ca se chinuie...
Si apropo cum naiba a ajuns JBL ceea ce este, adik un om de afaceri....l-am vazut mai din vechi si era doar un "biet" luptator care nici makr nu prea era scos in fata..si de o data HOPA si el in prim-plan...Cum a fost posibila asta???Care este istorisirea???

[Heath Scumm]

Cred ca gimmickul lui JBL este o critica la adresa politicii din state si poate de ce nu la adresa presedintelui lor. imaginea lui JBL este aceea de politician corupt si plin de bani care se lauda ca vrea binele poporului si in acelasi timp ipocrizia lui da pe-afara de fiecare data cand vorbeste. este acel politician care chiar dak tot poporul vrea sa-l dea jos de la putere (putere = centura WWE) tot gaseste o cale sa ramana acolo sus si sa-i dirijeze pe altii (vi se pare cunoscuta povestea????? ;) )

PS: chiar asa... mai are centura de campion WWE?

Mi se par destul de pertinente comentariile tale ... si Da! JBL e inca campion WWE ... isi va apara titlul la Royal Rumble intr-un triangle match vs Big SHow si Kurt Angle!

E clar ca JBL e heel ... insa pana unde poti impinge libertatile unui Heel?
Cum vine faza asta cu garantarea victoriei? El chiar face ceea ce garanteaza de fiecare data! Asa ceva e imposibil in lumea reala ... isi asuma riscuri inacceptabile din punct de vedere al bunului simt si castiga ... sa fim seriosi ... pariez ca inainte de Royal Rumble nu va mai garanta victoria daca va fi "predestinat" sa piarda titlul???

JBL Era un Heel decent in postura de A.P.A. ...arata bine, era dur ... pentru mine era unul dintre preferati :ok: :ok:

Cum se face ca acum nu imi mai place? E simplu ... un gimmick de 2 bani ... un trup de 2 bani ... abilitati de luptator inexistente!!! :sleep:

[KingLion]

Se pare ca nimeni nu-l agreeaza pe JBL ??? Oare suntem singurii (ma refer numai romanii) care nu-l agreeaza???Deci cred ca isi face treaba bine...din moment ce nimeni nu-l place si cred ca in asta consta notiunea de Heel (dar asta pana la o anumita limita, dar se pare ca JBL a intrevut orice masura de BUN simt). :)
Oricum JBL e de tot rasul, cu toate ca se vrea Heel....face de ras aceasta notiune

[Big Sexy]

Ideea e ca el nu are extrem de mare control asupra personajului si a evolutiei lui din cauza WWE-ului care incearca sa evite esecul WCW. Dar totusi scenaristii de acolo nu sunt sigur ca intotdeauna iau decizii rezonabile. Ca sa fiu mai clar e important sa sockeze pentur ei. Si atunci au zis daca tot lucrurile socante fac audiente de ce sa nu dea cu mucii in fasole. Acesta cu JBL e doar unul mai sunt destule. Finalitatea caracterului nu o vad iar un face care sa intervina cumva in toata mascarada asta ar parea hilar si ar pierde prestigiu

[Heath Scumm]

Acum cateva zile am constientizat de ce imi place TNA atat de mult ... In WCW eram cu adevarat fascinat de conflictul Face vs Heel ... cand vedeam un meci Raven's Flock vs DDP eram in picioare ... plangeam, nu alta :rolleyes:

De cand WWE a intrat in faza ei "moderna", cauzata de scenaristi geniali in care face se transforma in heel pentru ca dupa 2 saptamani sa devina iar face (vezi Booker T. :hmm: ) am inceput sa urasc wrestlingul pe care il vad la TV. E patetic.

In TNA imi plac si luptatorii Face - Jeff Hardy, DDP, Alpha Male, The Truth, AJ Styles - sunt mort dupa ei ... ca sa nu mai zic de X-Division ... nu cred sa fie vreun Cruiserweight in TNA care sa nu imi placa(indiferent daca e face ori heel) spre deosebire de WWE unde ii mai apreciez doar pe Rey Rey, London si Kidman(Ultimii doi au devenit cam lame - crize de personalitate si alte alea :()

[Big Sexy]

Pai cred ca modificarea din WWE in schimbarea ideei de lupte Heel vs Face a venit ca urmare a feedback-ului din piata. Probabil devenise prea previzibil si publicului nu ii mai placea. La ora actuala sunt foarte multe meciuri intre heel vs heel si face vs face. Aici nu mai poti anticipa finalul.

[Heath Scumm]

Un articol extrem de pertinent ... trece dincolo de conflictul Face vs Heel, de preferintele personale ale fiecaruia ci prezinta faptele strict pe baza abilitatilor fiecarui luptator!

Triple H: The Best Heel On RAW? - I Think Not
March 31, 2005 by Dan Staab

http://www.obsessedwithwrestling.com/pictures/t/tripleh/01.jpg


You hear it a lot, here at OWW, and surely other places. That Triple H is the best heel character that RAW has to offer. The best heel who would make a formidable World Champion anyhow. What I aim to do in this article, my first here in the OWW by the way, ss to point out that, no� he isn't. I'm not here to slander Triple H or even the WWE product, just show to those out there, who believe Triple H is the only good heel option out there for RAW, that there are most definitely some great, if not better alternatives.

First and foremost, I have to point out the most obvious, Chris Jericho. Now I realize that he's a face right now. But let's face it ladies and gentleman, the man truly shines as a heel. Not only is he a tremendous heel, he is also a tremendous wrestler. Far better than Triple H, in my opinion, and has the credentials to back up a lengthy and legitimate title run; does first ever Undisputed Champion ring any bells? If you think that Triple H can put on great matches, just think of what Chris Jericho would be able to do. Not only this, Chris Jericho is great on the mic and could have some awesome feuds.

Next, another obvious possibility is Edge. The guy is a great wrestler, good on the mic. Similar to Jericho in many ways on this aspect. However, most peoples excuse is that he isn't ready to be champion or that he wouldn't make a believable champion. All Edge really needs are a few key wins to put him up in the rankings. Maybe a win over HBK? I know that wouldn't be enough, but it would definitely be a huge start.

One of the not-so-obvious would be William Regal. Personally, I think this guy would be a great heel champion for RAW. He can wrestle a good match with just about anyone, having that adaptive style of his. Not only that, but you can't help but love to hate the guy. His mic skills are great; if you recall his promo about Triple H, while he was having that stint with Eugene. The anger he portrayed in his voice and just the things that he said sent chills up my spine; not many people can do that. And if you don't feel he's qualified enough, just look at his credentials. Former IC champ, Euro champ, Tag champ, even WCW TV champ. All of the proper stepping stones on the way to the top. Not only this, but he would make the World Title seem more� ya know� worldly. He is from England after all and let's face it; the furthest the World Championship has strayed from the US is Chris Benoit, who doesn't even live in Canada anymore.

Then another possibility is Rhyno. The former and last ever ECW World Heavyweight Champion. There is no question that the guy can perform in the ring and that he can carry himself like a champion. But the argument that you may bring up is, "What about his mic skills?" Well, there is a solution for that. And with the answer to this solution I ask a question, "What is Paul Heyman doing?" Oh that's right, probably getting stuck on another talentless rookie monster to propel to the top. With Paul Heyman at Rhyno's side, not only would there be some great feuds and storylines, there would be great wrestling. They could do something where Paul is trying to reclaim his former ECW glory days by having his champion Rhyno take the WWE World Championship, something of that ilk.

Well, there you have it folks. Four possibilities, all of them quite better than Triple H and none of them were Kane or Gene Snitsky� I realize there are probably plenty of others like HBK, Christian, or Randy Orton. But I'd rather Christian got a good lengthy reign as IC champ before wrapping the World Championship around his waist, that Randy waited awhile longer before he got his run again, and that HBK never held the belt again and put the guys under him over before he hangs up his boots. And as a great World Champ once said� "That's all I have to say about that!"

by Dan Staab ..

[Reaper]

Iata parerile mele:
Chris Jericho - mult mai bun ca heel decat ca face
- great mic skills
- mai bun ca TripleH ca atlet, dar o imagine mai slaba
Edge - atlet si wrestler f bun
- poate fi in aceeasi masura si heel si face
- "Maybe a win over HBK?" - asta deja s-a intamplat la Royal Rumble
W Regal - e imposibil ca tipu asta sa fie face (contrar la ceea ce se intampla acum)
- mie mi se pare cam "trecut"
- cred ca ar trebui sa devina ceva gen Ric Flair (dirty player)
Rhyno - ar fi un f bun heel (de fapt nici nu stiu daca a fost vreodata face)
- am auzit ca a fost concediat, deci...
HBK - mi se pare cel mai potrivit best heel
- pacat ca nu i se dau mai multe sanse
Kane - mi se parea mult mai tare cand era Big Red Machine
- acum nu este decat un fost mare heel care joaca intr-o telenovela

[Heath Scumm]

Exact aceleasi idei ca cele exprimate de Reaper ... cu 2 exceptii ...

Edge - nu este un luptator chiar atat de bun deoarece in ultima vreme si-a cam abandonat stilul "daredevil" si arsenalul sau ofensiv consista intr-un spear de tot rasul si vreo 2 manevre de grapple pe care acum le executa execrabil ... cat despre abilitatile lui la microfon ... mediocre spre slabe ... in afara de expreia lui faciala cu ridicatul sprancenelor si nasul pe sus, EDGE nu arata nimic pertinent ...

Plus ca de cand faza cu Lita si Matt Hardy, il urasc pe obositul asta!Sper ca stiti despre ce e vorba, nu?

HBK - un luptator care chiar ca nu mai aduce nimic bun in ring ... in afara de o bladare la cat un Pay-Per-View (dar numai impotriva prietenilor sai ... in special Triple H.) ... readucerea lui la stadiul de super-heel DX e ceva imposibil de realizat , chiar si pentru o federatie care nu are un storyline curgator precum WWE

Cu William Regal chiar ca a esuat-o ... probabil e un fan al wrestlingului old-school sau al WCW!

[Big Sexy]

Ehhh ... imi pare rau cu William Regal insa ma avut ocazia sa il vad de multe ori in postura de heel si chiar daca nu vrei sa ma crezi pe mine ca este exceptional citeste majoritatea column-urilor sau a altor comentarii ale oamenilor consacrati ca analisti ai wrestlingului. Sunt sigur ca o sa ai o surpriza.

p.s. trece dincolo ... de preferintele personale ale fiecaruia

[Heath Scumm]

Stiu ca Regal e un excelent heel ... problema nu e charisma lui ci abilitatile lui in ring! Oare mai are Regal puterea de a atrage lume ca si heel in postura de campion mondial la categoria grea?

In mod sigur, NU!

[Laurian1903]

Ma bucur ca am ajuns aici, mi-e ciuda doar ca nu am stiut mai din timp de existenta acestui forum.

Am votat "ambele, nu conteaza" pentru ca si eu sunt de parere ca fara Baby-Face nu ar exista Heel si viceversa.

Cat despre Bret Hart, si eu sunt unul dintre putinii sustinatori ai lui Bret Hart ca heel. L-am idolatrizat la varsta de 14 ani, in vremurile de glorie ale WWF-ului (nu vreau sa supar pe nimeni, dar parerea mea e ca lumea wrestling-ului de astazi e o gluma ieftina fatza de perioada 1992-1995), cand eram convins ca show-urile sunt "pe bune" si ca exista intr-adevar dusmani de moarte in federatie. Am incetat sa urmaresc WWF in 1996, deoarece nu dispuneam de antena satelit, inca, iar postul RTL2 nu mai era oferit de operatorul de cablul de atunci. Am ratat o groaza de meciuri memorabile, pe care le-am procurat astazi cu ajutorul internet-ului. God bless technology. In 1998 am inceput sa urmaresc WCW pentru simplul motiv ca Bret Hart era acolo, si parerea mea este ca a oferit de departe cele mai bune show-uri, fiind singurul cu adevarat emblematic de acolo. Mi-a placut si de Sting, acest Hitman-wannabe, deoarece acesti doi actori au oferit una dintre cele mai misto locker-room fights pe care le-am vazut vreodata. Mi-a placut enorm de Bret ca heel, probabil si pentru ca, intre timp, realizasem ca totul este un show, si cu atat mai mult apreciam performantele actoricesti, in special ale lui Bret. A fost implicat in cele mai socante scenarii ale WCW-ului, atragand ura numerosilor fani americani, care, spre surprinderea mea, nu faceau diferenta intre show si realitate,desi majoritatea erau mai inaintati in varsta decat mine. God bless America, because they need it. A urmat tragedia, moartea lui Owen, care, vai de mine, a atras compasiunea WCW-ului, acestia folosindu-se brusc de Bret pe post de FACE, pentru a creste audienta si a oferi publicului ceea ce isi dorea. Modul in care Bret a fost tratat de WCW a fost lamentabil, dar, paradoxal, tot el a fost omul care a oferit cele mai explozive momente in perioada 1997-2000.
Bret nu e un plangacios, doar un om care s-a dedicat wrestling-ului pe vremea in care federatiile nu faceau chiar ORICE pentru bani. Un om care s-a retras dintr-o lume in care nu-si mai gasea locul. Bineinteles ca se plangea, e socant sa vezi cum decade totul si tu nu poti face nimic, ba chiar mai mult, esti printre putinii, daca nu singurul om, care se opune acestor schimbari! Eu unul sper sa nu revina vreodata in WWE, desi sunt printre cei care ar da orice sa-l revada pe micul ecran. O revenire in WWE ar insemna sa-si calce peste principii, ar insemna ca tot ceea ce a sustinut pana acum a fost o sarada, o prefacatorie, si atunci, intr-adevar, as fi si eu de acord ca Bret Hart nu e decat un plangacios, interesat de bani si de faima. Sunt sigur insa ca nu voi pus intr-o asemenea situatie :-) stiu insa ca a calcat pragul biroului lui Vince McMahon pentru a discuta drepturile de autor asupra materialelor filmate in WWF, urmand ca in iarna sa fie lansat un dvd despre cariera lui Bret The Hitman Hart. WHEEEE, can't wait for that!

PS: Cine are meciuri ale lui Bret din WWF sau WCW please contact me. Detin si eu in jur de 6 dvd-uri pline cu avi si mpg la calitate buna sau foarte buna, insa sunt convins ca imi mai lipsesc destule pana sa pot spune "my Bret Hart collection is complete :-) THANKS

[Heath Scumm]

^^ Wow ... exact aceleasi idei legate de Bret Hart ... Chiar credeam ca sunt singurul din Romania care-l apreciaza pe Bret Hart mai mult decat Heel decat ca si Face ... Ma bucur ca am crezut gresit ...
Daca spui ca ai aproape toata cariera lui Bret hart, inseamna ca stii de la ce provine nickul meu?

[Laurian1903]

Nu cred ca gresesc cand spun ca desteptul ala de Diamond Dallas Page a venit cu geniala idee de a numi toti wrestlerii consacrati cu mult timp inaintea lui SCUM. Ex: Hollywood (Hogan) SCUM, Macho SCUM, Bret The Hitscum Hart. Chiar ma mir cum de ceilalti au acceptat asa ceva, mi se pare deplasat sa ajungi la jigniri ieftine doar pentru a atrage publicul (american in special) de partea ta. Desi acum sunt constient ca wrestlingul e un show, totusi ma enervez la gandul ca DDP a avut parte de scenarii in care iesea invingator in fatza lui Bret Hart. Dupa cum spuneam, WCW l-a tratat lamentabil pe the best there is, the best there was and the best that there ever will be. Period.

[Heath Scumm]

^ Bingo!!! :D

You know U'r Bret Hart shit!!!

Pot insa sa te contrazic ... desi Bret Hart nu a fost pus in lumina asa cum a fost in WWF, WCW nu a facut greseli majore in privinta folosirii personajului lui Hart ...

Sincer sa fiu, Bret Hart mi-a placut cel mai mult in perioada de heel din WCW ... mult mai mult decat pledoaria canadieni vs americani din WWF (atunci, desi aveam acces, ca noi toti de altfel, doar la WCW, tineam in permanenta contact cu ce se intampla pe WWF pe Internet) ...

Sunt multe de discutat despre Bret Hart insa acum pur si simplu nu ma pot concentra ...

[Laurian1903]

Greseli majore nu, insa mi s-a parut penibil sa il pui pe Bret Hart sa cedeze in fatza lui Lex Luger, de exemplu, Bret NEVER submitted in the WWF, pe cand in WCW l-au prezentat ca fiind mult mai vulnerabil, ca pe un personaj care fara gasca NWO in spate nu s-ar fi descurcat de unul singur. In WCW chiar exista riscul sa lase impresia unui plangacios notoriu, mai ales pentru cei care nu urmarisera perioada WWF 1992-1997 si nu stiau ce-i cu HitScum asta, de unde vine si de ce isi da atatea aere. Sunt perfect de acord, scenariul anti-US din WWF a fost cam extremist, sunt convins ca multi oameni au prins cu adevarat ura pe Bret in perioada aceea, deoarece americanii nu prea faceau diferenta intre show si realitate. Daca stau sa ma gandesc insa, aflandu-ma in sala alaturi de alte zeci de mii de oameni care huiduie, probabil m-as fi lasat si eu dus de val. Desi pe Bret nu l-as fi huiduit niciodata, l-am sustinut 100% si ca heel, mai ales ca era o schimbare bine venita , dupa atatia ani ca fan favorite. The Hitman proved himself atat ca baby-face cat si ca heel. He rules.

[Big Sexy]

Niic nu stit cat ma bucur sa vad ca imbratisati fenomenul face vs heel ca pe un tot unitar, asta denota gandire echilibrata si o intelegere corecta a fenomenului. Nu poti aprecia corect binele daca nu ai un etalon, in cazul universal - raul. poate ca tocmai de aceea nu prea ma omor eu dupa federatiile independente cum ar fi ROH, CZW sau chiar TNA (mai putin in ultimul timp insa cand au inceput si ei sa dezvolte partea astea). Fara aceste conflicte wrestlingul ar fi o simulare mai mult sau mai putin veridica a unor lupte spectaculoase si letale. Si toti stim ca surogatele sunt departe de original.

[Reaper]

Ceva ce am citit pe aici pe forum m-a pus pe ganduri: poate gresesc, dar a spus cineva ca JBL a facut echipa pe undeva cu Ray? Adica l-au transformat pe JBL in face sau ce s-a intamplat? Si cine a ramas heel in SD? Randy Orton?! Da' el este Heel-zilla ca sa duca singur un show? E adevarat ca nu am mai urmarit WWE de dupa loterie, dar in ultima perioada prea multe chestii nu se leaga.

[Heath Scumm]

Yep ... this is lame ... dar nu se stie inca ce si cum ... se pare ca JBL va fi transformat in face ... dar daca publicul musca la asa ceva ... They = Morons!

[Big Sexy]

Oricat incerc in ultima vreme sa tin cu baietii buni nu mai reusesc deloc. AM fost dezamagit de infrangerea lui Finlay la Judgement Day, infrangere unde i-a fost net superior lui Benoit. Nu degeaba este considerat cel mia bun antrenor din lume. Isi joaca rolul de baiat rau extrem de bine si pare autentic. Nu cred ca vreodata a reusit cineva sa ma convinga atat de bine ca e un ticalos precum a facut-o intotdeauna in ring Finaly.

[Big Sexy]

Acum sunt convins ca Heel este Calea ce trebuie urmata din multiple motive.

1. Am devenit mult mai cunoscut :P
2. acum oamenii zic ceva despre mine = exist
3. Da!!! La naiba - DAAAAAAAAA!!!

[BAF-kimi]

face (e plin forumul de heels :( )

[r0bby]

Si asta e un lucru trist?

[cain.marko]

intre heel si face, aleg clar heels! hatin on tweeners too :D

imi displac in general favoritii publicului, si cum majoritatea sunt face, am o inclinatie spre heels. chiar daca heels castiga mai rar, cand castiga ma simt tare bine.

[Heath Scumm]

Asta e o atitudine elitista :D ... se deduce si din semnatura ta! :great: ... O mica corectura : e Rhino, nu Rhyno ... Rhyno era jobber-ul din WWE, Rhino e monstrul din ECW!

[Mike^]

M-am gandit de multe ori sa intreb asta...Ce va place? Va place un heel care face tot posibilul sa fie urat de fani, sau un babyface, un good-guy prin definitie care stie sa se faca iubit (ma rog, stiu booker-ii sa-l faca iubit :D)?

Mie, sa fiu sincer, imi plac enorm cei care sunt heel's. Inteleg prin cate trec, inteleg ca fac tot posibilul sa fie urati de public, because hey, the more people hate you, the better heel you are :D De aceea, chiar daca l-am urat pe Jeff Jarrett, l-am admirat pentru faptul ca si-a ales de la inceputul carierei in TNA rolul de heel si pot spune ca l-a dus foarte bine pana la BFG 2006...De aceea il admir pe Christian Cage cum nu va imaginati pentru ca a revolutionat complet statutul de heel si reuseste sa faca niste promo-uri incredibile...Nu pot sa-l uit de asemenea nici pe Ric Flair, omul care a "inventat" statutul de heel, de om care ar face orice ca sa castige un meci...Si lista poate continua cu multi mult alti wrestleri.

[RockBerg]

Tweener ! :happy

Hmmm...dintre wrestlerii heel nu-mi plac decat (and I do mean ONLY) Mr.Kennedy si Christian.Sunt cei mai tari...probabil imi place mai mult de Kennedy pentru ca e in stare sa te scoata din minti daca nu-ti dai seama de rolul lui.
Am sa pun link-uri pe thread-ul "Funny..." cu Mr.Kennedy si E.Burke in 2 promo-uri pe care poate nu le-ati vazut.
Ca de obicei Kennedy rules.

[PSYCHO]

E aiurea thred-ul! :D

Mie de exemplu mi-a placut Aj Styles face ... iar acum imi place varianta heel ... insa tot Aj Styles imi place, ptr talent & sacrificiu ...

Insa daca stau sa ma gandesc, pe vremea mea (tusind batraneste) mi-a placut Hogan in ambele ipostaze, am tinut cu el indiferent daca era personaj pozitiv sau negativ ( pe vremea aia nu stiam ca le zice fatza sau iad :cry: ) asa, sa revenim ... heel sau face, chiar nu conteaza, atata timp cat iti place un anumit wrestler ... asa ca eu votez varianta 4, cand va fi pusa, momentan astea 3 sunt insuficiente ...

[Heath Scumm]

Exista deja un topic ... din greseala am pastrat insa poll-ul lui Mike cand le-am unit :( ...

[Mike^]

Efffff ittttt :( Am cautat, n-am gasit nici un thread, weird. Si PSYCHO, nu e aiurea...E...genial ;)

[PSYCHO]

^ Esti constient ca eram mort de beat in momentul cand am scris post-ul ala! :D Eram proaspat intors de la o bauta de beri la 2L in public! :bere:

Insa in afara de faza cu "E aiurea thred-ul!" imi mentin opiniile exprimate! :cool:

PS: Dupa fiecare betie, a 2-a zi cand ma trezesc, caut ingrozit posibilele post-uri de pe forumuri! :D

[Mike^]

Sheesh, get a life :P Stop drinking it's bad...i just know it's bad...Ohh eff it *grabs a beer* WHAAAATTT?

[Snoop boss]

MI se pare un subiect bun ca vad ca nu este un asemeanea thread pe forum. Eu sunt de parere ca printre cei mai buni heels din istoria WWE sunt: Vince McMahon, Edge, Kennedy, Triple H...

[LaParka]

se numeste heel...

[Ratonu]

Ftlof, it's HEEL. Cel mai bun cred cã e Vince McMahon, iar în momentul ãsta preferaþii mei sunt Edge, Kennedy, Adam Pearce ºi Christian.

[RockBerg]

*fixed heel*

Mr.Kenneeeeeeeeeeeeeeeeeedy.
Vince McMahon
Christian
Kurt Angle

[cutuma]

Kurt Angle. No doubt about it. Man, it's good to be Kurt Angle.

[Snoop boss]

pai da si care e pluralul heels?

[Heath Scumm]

Exista deja un topic ...

[The Game]

Desi favoritii mei sunt si face si heel,totdeauna mi-au placut wrestlerii de tip heel.De regula,majoritatea wrestlerilor heel sunt foarte talentati in materie de wrestling,au charisma,si li se dau mic skills foarte bune.Nu neg ca nu exista si wrestleri de tip face cu calitatile mai sus amintite,dar majoritatea acelor calitati sunt la heel intalnite.

[AngelOfDarkness]

hmmmmm... imi plac si Wrestlerii Heel(Edge,Orton,Angle,Morrison) si cei Face(HBK,Matt,Rey) dar parca imi plac mai mult cei Heel

[nms_andy_1996]

Eu nu am preferinte.Babyface or heel doesn't matter; spectacol sa fie

[thunder_liger]

Eu nu am preferinte.Babyface or heel doesn't matter; spectacol sa fie

intelept :) nici pe promotori nu-i doare prea tare despre acest mic detaliu, important e ca wrestler-ul sa intre in caracter (engleza asta) si sa obtina reactii din parte publicului .

[nms_andy_1996]

intelept :) nici pe promotori nu-i doare prea tare despre acest mic detaliu, important e ca wrestler-ul sa intre in caracter (engleza asta) si sa obtina reactii din parte publicului .

Dear, eu ma refeream ca nu am preferinte intre heel si babyface; nu am spus ca nu conteaza cine este heel si cine babyface.Bineinteles ca asta conteaza f mult.

[thunder_liger]

dear, eu spuneam ca promotorii au aceeasi atitudine..spectacol sa fie ;)

[nms_andy_1996]

dear, eu spuneam ca promotorii au aceeasi atitudine..spectacol sa fie ;)

Asta cam asa este.aveam impresia ca tonul pe care vb e menit de a se lua de mine.sorry.probabil influenta altor forumuri de gen :cool::pace: